Фільм "Лабораторія консультування" "
Консультацію обговорюють І.О. Вагін, Н.І. Козлов, Олексій Мельников та студенти Університету практичної психології
.
Наташа: Він (чоловік) людина позитивна, хороша, але не рішуча. Конституції він такий же, як і я: худий і дуже багато в дитинстві хворів.
Н.І. Козлов: Він нерішучий і ти нерішуча...
Наташа: Дивлячись де я нерішуча...
Н.І. Козлов: Хтось із вас з головою?
Наташа: Я, напевно.
Н.І. Козлов: Добре, тоді відповідальність на тобі.
Наташа: Так, на мені. Коли він був маленьким, його всі били...
Н.І. Козлов: Ти мені не про минуле, а про зараз. Ви познайомилися - він був в якому стані? Що робив, чим жив? Скільки отримував, чим був зайнятий?
Наташа: Він отримував 50 тис. (місяці два могли не виплачувати). У них була будівельна контора, яка раніше багато чого робила..
Н.І. Козлов: На роботі він в балду ганяв, в ігри грав чи що?..
Наташа: На роботі він вивчав брокерську систему.
Н.І. Козлов: А так він програміст?
Наташа: Він працював 3D-дизайнером. Але він може і як сисадмін працювати.
Н.І. Козлов: Він собі підробки шукав?
Наташа: Ні.
Н.І. Козлов: А ти йому сказала, щоб шукав?
Наташа: Так.
Н.І. Козлов: За скільки днів він не знайшов?
Наташа: Нічого не знайшов. Він сидів, у нього був вільний час і він вирішив, що він не хоче працювати «на дядька». Він хоче відразу багато заробляти. Я, і тоді і зараз, заробляю більше за нього.
Н.І.: Ти поставилася до його проектів всерйоз?
Наташа: Ні, не поставилася всерйоз.
Н.І. Козлов: Ти терміни йому поставила на його проекти?
Наташа: Так. Рік.
Н.І. Козлов: Тебе влаштувало - рік його годувати?
Наташа: Я його не годую, він же отримує 50 тис... на себе практично нічого не витрачає.
Н.І. Козлов: Тебе влаштовувало те, що твій чоловік займається фігнею?
Наташа: На той момент - так.
Н.І. Козлов: Колись влаштовувати перестало?..
Наташа: Потім я сказала йому «звільняйся». Я думала, що коли він звільниться, то йому доведеться швидко щось шукати.
Н.І. Козлов: Він звільнився?
Наташа: Звільнився.
Н.І. Козлов: Що почала робити?
Наташа: Це було півтора роки тому.
Н.І. Козлов: Ти йому сказала «звільниться» і що далі робити?
Наташа: Будемо шукати роботу.
Н.І. Козлов: «Будемо»?
Наташа: «Будеш»..
Н.І. Козлов: Ти розписала функціонал: що робиш ти, що робить він?
Наташа: Він розсилає резюме і дивиться роботу.
Н.І. Козлов: Ти переглядала його щоденні справи? Скільки чого він зробив за день?
Наташа: Так.
Н.І. Козлов: Тебе це влаштовувало?
Наташа: Спочатку влаштовувало: він розсилав резюме. І тут сталося так, що був варіант купити квартиру, і ми її купили. Разом. Я трохи піднатиснула, тому що у нього була квартира в Чебоксарах. Він сказав «добре, я займуся, а ти візьми кредит». Я взяла іпотеку, і мені потім стало складно: він нічого не заробляє, у мене велике навантаження. І я почала істерити.
Н.І. Козлов: У тебе був план - що робити?
Наташа: План був такий: або до побачення, або що-небудь роби. І він сказав, що він продасть ту квартиру.
Н.І. Козлов: Тебе влаштувало таке рішення?
Наташа: На той момент - так. Він сказав, що як тільки він ту продасть, він почне влаштовуватися на роботу.
Н.І. Козлов: Він продав, тебе все влаштувало. Гарну справу зробив.
Наташа: Так. Ми тепер живемо в квартирі. І на цьому - все. І він почав хворіти.
Н.І. Козлов: Мене цікавить, у нього була можливість шукати роботу? Тому що якщо він захворів і лежав у безпам'ятстві, то, напевно, у нього не було такої можливості. Чи була?
Наташа: Він лежав з грипом два тижні. Якби я була на його місці, то я, відболівши, шукала б роботу.
Н.І. Козлов: Тобто, у нього була можливість?
Наташа: Була.
Н.І. Козлов: І він це не робив?
Наташа: Ні.
Н.І. Козлов: І ти це допустила?
Наташа: Так.
Н.І. Козлов: Хто відповідає?
Наташа: Я.
Н.І. Козлов: Чудово. Коли ти взялася за голову... або ще не взялася?
Наташа: Я почала турбуватися...
Н.І. Козлов: Турбується чи головою думати?
Наташа: Почала головою думати.. 3 місяці тому.
Н.І. Козлов: У чому це виразилося?
Наташа: Я почала його посувати до того, щоб він почав розсилати резюме.
Н.І. Козлов: Він почав це робити?
Наташа: Так, почав.
Н.І. Козлов: Він почав працювати так, як треба?
Наташа: На мою думку - не так.
Н.І. Козлов: Ти це допустила?
Наташа: Я з ним проводила бесіди.
Н.І. Козлов: Ти проводила розмови або домоглася того, що він почав вести себе як треба?
Наташа: ... проводила бесіди...
Н.І. Козлов: Тебе це влаштовує - просто проводити бесіди, ніж досягати результатів?
Наташа: Мене це не влаштовує, тому я прийшла. Минулого тижня вийшов поворот подій ми з ним поговорили, він сказав, що я завжди буду більше в два рази отримувати, ніж він, і зовсім в депресію впав.
Н.І. Козлов: Що з роботою зараз? Йому щось запропонували?
Наташа: Так. Я випадково дізнаюся від подруги, що їй потрібен сисадмін.
Н.І. Козлов: Так вже все гаразд?
Наташа: Так, якщо його візьмуть, то зараз все гаразд.
Н.І. Козлов: Ти зараз хочеш обговорити варіант якщо його не візьмуть?
Наташа: Так.
Н.І. Козлов: Ймовірність така є?
Наташа: Є.
Н.І. Козлов: Добре. Він тобі повідомляє «не взяли».
Наташа: Ситуація повертається: він починає розсилати резюме і йому скрізь відмову.
Н.І. Козлов: У тебе є картинка, як він повинен діяти, якби він став розумний, діяльність, енергійний.
Наташа: Так.
Н.І. Козлов: Ти йому сказала, як він повинен діяти?
Наташа: Сказала, але він так не робить.
Н.І. Козлов: Що ти зробиш, щоб він робив? У мене є дуже просте рішення. Він у тебе снідає, обідає, вечеряє? Хто його годує?
Наташа: Але він же заплатив за квартиру більше ніж я..
Н.І. Козлов: Скажи: "розлучаємося, квартиру ділимо. Мені паразит не потрібен. А я хочу тобі допомогти, я тебе люблю. Тому, якщо ти заробляєш на сніданок - я тебе годую. І буду тебе все життя любити. Фігнею будеш займатися - це не мужик, і мені таке не потрібно ".
Наташа: Якщо з ним так говориш, то він зовсім впадає в депресію...
Н.І. Козлов: Це як? Він не буде вечеряти?
Наташа: Буде.
Н.І. Козлов: На чиї гроші?
Наташа: Я обмовлюся, що він іноді працює 3D дизайнером, і заробляє 20-25 тис. на три місяці.
Н.І. Козлов: Тебе влаштовує такий чоловік?
Наташа: Ну... ні.
Н.І. Козлов: Скажи йому це.
Наташа: Я йому вже сказала, він образився.
Н.І. Козлов: Приведи його сюди, я йому все поясню.
Наташа: Приведу. У побуті він все допоможе зробити, просто він боїться висунутися на вулицю.
Н.І. Козлов: Якщо ти будеш його любити, ти будеш дозволяти йому гнити?
Наташа: Ось я і не могла зрозуміти: якщо любити - це піклуватися про нього, щоб йому було вдома комфортно. Він, ніби як займається справою: читає новини...
Н.І. Козлов: Займається справою чи фігнею?
Наташа: Він вважає, що справою...
Н.І. Козлов: А він правий? Якщо ти не впевнена з ним поговори, порадься з розумними людьми. Мало, раптом ти неправа.
Наташа: Я б хотіла, щоб він поводився по-іншому...
Н.І. Козлов: Хотіла б, чи поважаючий себе і шановний чоловік повинен поводитися по-іншому? Скільки годин на день він розумно і енергійно працює?
Наташа: Зараз йому дали підробіток, і він працює по 5-6 годин.
Н.І. Козлов: Це нормально?
Наташа: Ну так, нормально.
Н.І. Козлов: А я 16 годин працюю щодня.
Наташа: Я теж.
Н.І. Козлов: А він що, паразит чи що, чи тебе не любить?
Наташа: Ну, він готує, прибирає...
Н.І. Козлов: Це ми вважаємо чи ні?
Наташа: Я можу, звичайно, і сама...
Н.І. Козлов: Тоді - він працює?
Наташа: Якщо з роботою, то на годину більше.
Н.І. Козлов: Все одно замало виходить. Решту часу він чим зайнятий?
Наташа: Інтернет дивиться.
Н.І. Козлов: Байдикує.
Наташа: Якщо говорити чесно, то - так.
Н.І. Козлов: І ти це допускаєш? І це називається любов?
Наташа: Ось у тому-то і справа: батьківська і материнська любов. Він боїться, що вийде і відразу захворіє. І йому потрібно з новими людьми зустрічатися, а від цього йому теж дуже погано.
Н.І. Козлов: Куди він вийде і захворіє?
Наташа: На роботу.
Н.І. Козлов: Люди, які ходять на роботу - хворіють? Це він в інтернеті прочитав? Це ти таке говориш чи він таке говорить?
Наташа: Він каже. І дійсно, у нього здоров'я середненьке.
Н.І. Козлов: Вихід на вулицю може супроводжуватися захворюванням?
Наташа: Може.
Н.І. Козлов: А ти можеш назвати людину, вихід якої на вулицю не може супроводжуватися захворюваннями? У будь-кого може.
Наташа: Тоді я зрозуміла. Просто я думала, може я ненормальна, і неправильно хочу, щоб він працював... Ви вважаєте, що чоловік повинен працювати?
Н.І. Козлов: Три роки минуло, поки ти вирішила запитати. Якщо дитина у тебе захворіє, ти теж три роки будеш чекати, перш ніж звернутися до лікаря.
Наташа: Ні, відразу.
Н.І. Козлов: Цікаво...
Наташа: Ну, коли ніхто заміж не брав, а тут...
Н.І. Козлов: З того, що ми зараз проговорили, ти якісь висновки зробила чи ні?
Наташа: Що ви вважаєте, що чоловік повинен працювати і забезпечувати сім'ю.
Н.І. Козлов: Це твій висновок?
Наташа: Так.
Н.І. Козлов: Це єдиний твій висновок, що «я думаю так» і «я в цьому впевнений»?
Наташа: Поки так.
Н.І. Козлов: Тоді розмова порожня, так?
Наташа: Я не розумію.
Н.І. Козлов: Ти дізналася щось про мене. А про себе?
Наташа: Про себе я вирішила... так виходить, що я виставляю вимоги комусь... Чоловік забезпечує сім'ю.
Н.І. Козлов: І незалежно від того, отримає він зараз роботу чи не отримає, ти будеш так на нього дивитися кожен день?
Наташа: А що означає «так на нього дивитися»? Як це треба йому передати? Лаятися я пробувала, толку від цього немає.
Н.І. Козлов: А давай пограємо з тобою. Як його звати?
Наташа: Артем.
Н.І. Козлов: «Артем, ти мене любиш?»
Наташа: «Ну так...»
Н.І. Козлов: «Ну так» чи «так»?
Наташа: Ну, я сподіваюся, що так...
Н.І. Козлов: Він так відповість «сподіваюся»?
Наташа: Я не знаю, як він відповість, тому що коли ми почали жити разом, то у нас сильної любові не було. А зараз...
Н.І. Козлов: А ти запитай, може він і не любить. І будеш просто знати.
Наташа: Ну що таке любов... Напевно, він хоче жити зі мною разом.
Н.І. Козлов: «Я тобі подобаюся, і ти хочеш зі мною жити».
Наташа: «Так».
Н.І. Козлов: «Ти мені теж подобаєшся, і я хочу з тобою жити». Друге питання: «Я у тебе дружина пристойна і дбайлива?»
Наташа: Так.
Н.І. Козлов: «А ти який чоловік?»
Наташа: «Дбайливий».
Н.І. Козлов: «Чому ти так думаєш?»
Наташа: "Тому що я роботу шукаю, резюме розсилаю... Я про тебе дбаю, щоб ти добре себе почувала ".
Н.І. Козлов: "Це правда. Якщо я про тебе буду піклуватися 5 хвилин на день, я буду дбайлива? "
Наташа: «Ні».
Н.І. Козлов: «А якщо я працюю для нашої родини 10 годин - я дбайлива?»
Наташа: «Ну так».
Н.І. Козлов: «А ти наскільки дбайливий»?
Наташа: «Я намагаюся...»
Н.І. Козлов: "Звичайно стараєшся. Скільки ти намагаєшся? "
Наташа: «Як можу, так і намагаюся».
Н.І. Козлов: «Цифру, чоловік».
Наташа: «Цілий день сиджу...»
Н.І. Козлов: "6 годин. Так? "
Наташа: "Ну так, цілий день сиджу. Ось зараз є робота... "
Н.І. Козлов: "Цілий день чи 6 годин? Цілий день - 16 годин: 24 – 8. З 16-ї години скільки ти дбаєш про сім'ю? "
Наташа: «Що ти маєш на увазі під» дбаєш про сім'ю «?»
Н.І. Козлов: "Наприклад, ти готуєш їжу - це турбота. Я за це тебе поважаю і дуже ціную. Ти дбаєш про себе і про сім'ю коли шукаєш роботу. Я це дуже ціную. Скільки годин на день? "
Наташа: «Треба порахувати, я не знаю».
Н.І. Козлов: Він підрахує, і у нього вийде годин 5-6. Так?
Наташа: В середньому, так.
Н.І. Козлов: Класно, він тобі повідомляє наступного дня: «Я підрахував - 6 годин».
Наташа: Треба пояснити що підраховувати, тому що він реально вважає, що якщо він реально сидить в інтернеті і новини читає про нові телефони, про ще щось, то це він теж працює.
Н.І. Козлов: Ось нехай кожні 15 хвилин фіксує чим він зайнятий.
Наташа: «А я не хочу це робити».
Н.І. Козлов: "А я тебе питаю, що ти хочеш чи ні? У людей є обов'язки на роботі... Ти шефу будеш пояснювати "хочу-не хочу"... "
Наташа: «Тоді виходить ти мене контролюєш».
Н.І. Козлов: "Звичайно. І ти мене обов'язково повинен контролювати... "
Наташа: «Я не люблю, коли мене контролюють».
Н.І. Козлов: "Рідний, хто тебе питає? Я зараз піду ліворуч гуляти, а ти будеш мене контролювати чи ні? Сподіваюся, якщо ти любиш, то будеш контролювати. А діти у нас будуть, ти що, не будеш їх контролювати? А хто ж ти після цього, якщо ти не контролюєш власних дітей? "
Наташа: Цікаво, що він відповість на те, що я його контролюю...
Н.І. Козлов: Звичайно. Обов'язок такий у близьких людей: контролювати, дбати, відповідати один за одного. Ми ж не дальні, не байдужі. Якщо ми один одному незначні, ми не контролюємо.
Наташа: "Тоді я буду формально говорити: я відправив резюме, це у мене зайняло 1 годину. На роботу мене ніхто не приймає ".
Н.І. Козлов: "Класно. Скільки годин ти займаєшся турботою про сім'ю? "
Наташа: Якщо вважати, що у нього 2 місяці у нього роботи не було, тоді - нуль. Тобто. 1 годину - приготувати їжу.
Н.І. Козлов: «Тобто, резерви у тебе є?»
Наташа: «А що робити?»
Н.І. Козлов: «Бери листочок і записуй, що будеш робити».
Наташа: «А що робити, якщо у мене немає роботи?»
Н.І. Козлов: Виходимо з гри, і тепер до тебе питання: у тебе є інструкція, бачення, програма - що він повинен робити?
Наташа: Трошки є...
Н.І. Козлов: Наташ, якщо ти не знаєш, що хочеш від чоловіка, то не чіпляйся до хорошої людини. А якщо знаєш - то продиктуй і нехай робить. Ти сама придумаєш, що він повинен робити? Давай так: на тижні з'ясується, чи влаштується він на роботу?
Наташа: У п'ятницю у нього інтерв'ю, і залежить від того, скільки вони думати будуть.
Н.І. Козлов: А до інтерв'ю він чим буде займатися?
Наташа: Йому дали роботу вдома з моделювання.
Н.І. Козлов: Завдання у нього велике або він може нічого не робити?
Наташа: Завдання нормальне, велике, якраз на тиждень.
Н.І. Козлов: Гаразд. Давай домовимося: якщо він на роботу вступає і починає працювати, і хоч ви обидва недолугими залишаєтеся, але хоч якось у вас питання закрите. Шеф його притискає, і тобі менше клопоту.
Наташа: Ну так.
Н.І. Козлов: Якщо раптом його на роботу не беруть, якщо його на роботу не беруть, то шефом повинен хто бути?
Наташа: Я.
Н.І. Козлов: Тоді приходиш разом з ним і розмовляємо.
Наташа: Добре, зрозуміло. Мені тільки незрозуміло, він правда хоче або хитрує. Каже, що зараз сучасний світ, і жінка вже повинна заробляти. І у нього такої відповідальності немає. Я за себе, він за себе. Я кажу «а як же діти?»
Н.І. Козлов: Це абстрактні питання?
Наташа: Напевно, так. Я зрозуміла, що не можу залізти у внутрішній світ іншої людини і переробити її. Потрібно, щоб він сам сюди прийшов. Якщо він вважає, що не повинен...
Н.І. Козлов: А тобі важливо, що він вважає, або що він робить?
Наташа: Те, що він робить. Але якби він всередині рахував, то б і робив.
Н.І. Козлов: Давай так: тобі важливо, щоб він робив. А те, що «він вважає», тобі важливо ліжко оскільки, що він не робить.
Наташа: Згодна. Так, так легше. Дякую, зрозуміла. Мої методи за 2 роки: Артемочка, давай план напишемо, давай сюди зателефонуємо, і на курси - давай я оплачу... Він хоче, але не робить...
Н.І. Козлов: А от у вас діти будуть, ти така ж недолуга будеш?
Наташа: З дітьми? Ні...
Н.І. Козлов: А чому так: з чоловіком недолуга, а з дітьми - ні?
Наташа: Ну, по-перше, я не думала, що я з чоловіком недолуга була.
Н.І. Козлов: А як ти зараз вважаєш?
Наташа: Думаю, що так, тому що я була в собі не впевнена: а якщо він піде після такого звернення? І я знову залишуся одна.
Н.І. Козлов: Вирішуй, якщо тобі потрібен такий чоловік, то і нормально. Тоді радійте, хоча б «овоч» є.
Наташа: Так моя мама каже. Вона вже мене з'їла за ці 2 роки.
Н.І. Козлов: Як з дитиною будеш?
Наташа: Дитину контролюватиму.
Н.І. Козлов: А якщо дитина тобі скаже «ти не мати, а мачуха»?
Наташа: Чому?
Н.І. Козлов: Чоловік тобі може все, що завгодно сказати, і за дитиною не заіржавіє. «Мамо, чого ти мене контролюєш, ти мене не любиш...»
Наташа: «Я тебе люблю, тому і контролюю». Чоловіка я намагалася контролювати, тільки це було неефективно. Треба було шукати більш ефективні прийоми, а не чекати 3 роки. Я знала, що він робить, але все чекала, що «зараз він візьметься за розум».
Н.І. Козлов: Наташ, ти на Дистанції працюєш?
Наташа: Так.
Н.І. Козлов: Можеш назвати, які твої особисті особливості дозволили твою недолугість у стосунках з чоловіком.
Наташа: Невпевненість у собі.
Н.І. Козлов: Правильно. Яка у тебе має бути якість, яку ти повинна виробити на Дистанції, щоб на майбутнє з ким завгодно ти була рішуча і впевнена?
Наташа: Впевненість у собі.
Н.І. Козлов: Як ти збираєшся це виробляти?
Наташа: Якусь вправу взяти... Напевно так «щоб ніхто не побачив, що я не впевнена». Хоча б зовні...
Н.І. Козлов: Я можу дати купу вправ на розвиток рішучості і впевненості.
Наташа: Так, давайте. Про впевненість мені в голову не приходило.
Н.І. Козлов: Записуй. Вправа «Очі в очі». Ти під час розмови часто очі відводила...
Наташа: Мені просто здається, що це нахабство: весь час в очі дивитися.
Н.І. Козлов: Я довго дивився в очі?
Наташа: Довго.
Н.І. Козлов: Нахабно було?
Наташа: Ні.
Н.І. Козлов: Зараз де у тебе очі були? Он там. А ми з Мариною в очі один одному дивимося. З чоловіком потренуй. Можеш з іншими...
2-а вправа: під час того, як тримаєш «очі в очі» робити 2 внутрішніх жести: лівою рукою «гак», правою рукою «погладжування».
3-тя вправа: «Рішучі рухи». Ти бачила, як ти зараз за телефоном потягнулася і піднесла його до вуха? Настільки він вибухонебезпечний...
Наташа: Я подумала, що засуєтилася...
Н.І. Козлов: Може метушливо, але рухи були невизначені, нерішучі. Щоб більш впевнено робити рішучі рухи, згадай, може бути вдома в це пограй: коли-небудь ти м'ясо рубала або відбивала?
Наташа: Так.
Н.І. Козлов: Які рухи рукою? Повспоминай. Коли жінка так працює, у неї така впевненість в руці, і такі очі хороші. І щоб ти, коли розмовляла з чоловіком, згадувала, як ти відбиваєш м'ясо. Який у тебе стан, коли ти м'ясо відбиваєш?
Наташа: Рішуче.
Н.І. Козлов: Далі вправа «Ха!», тому що у тебе тихий голос. Не просто «Ха!», а «Хам!», щоб ти «хам» спокійно говорила будь-якій людині, і у тебе нічого не тремтіло.
И в воображении проживи ситуацию, когда ты живешь без мужа, что он от тебя ушел, сказал, что ты дура, нелюбящая, никому не нужная, бестолковая, никогда замуж не выйдешь с таким злобным характером, а еще ты жадная, эгоистичная. Щоб ця ситуація була для тебе абсолютно нормальною, природною, не проблемною. Зрозуміло, що ми чоловіка бережемо, він нам, чомусь, потрібен, але якщо раптом прийде рішення піти, то ми сумуємо - про нім. А не про нас, тому що у нас все добре.
Консультації психологів - вибрати і записатися