У них троє дітей: у Даші дитина від першого шлюбу і двоє від життя з Пашею. Даша ділова і енергійна (іноді навіть занадто), саме вона крутиться в бізнесі і вже кілька років містить сім'ю. У Паші всі ці роки з роботою були проблеми: він хороший, але іноді гальмує, і тільки пару місяців тому Паша знайшов хорошу роботу. За минулі роки у Паші і Даші накопичилося багато взаємних претензій. Вони були у мене на консультації рік тому. Ось яка цікава і непроста розмова сталася у мене з ними на цій консультації.
Зрозуміло, що імена персонажів змінені.
Про роботу
Н.І. Козлов: Паша, раніше у Даші були до тебе претензії, що у тебе немає нормальної роботи. Тепер робота у тебе цілком гідна, ти керівник відділу, твій шеф до тебе ставиться з повагою. Відповідно, ця проблема у вас повинна зникнути. Або у вас виникли якісь нові проблеми?
Паша: Микола Іванович, я в своїй роботі не сильно впевнений. Я бачу, що рішення на цій роботі часто приймаються політично, і при самому доброму ставленні до мене мого шефа я не знаю, що буде завтра. І поки зі мною немає офіційного контракту, я укладаю його кожен місяць. У цьому плані, я ситуацію оцінюю як не дуже стабільну.
Даша: Я хотіла б звернути на цей момент особливу увагу, тому що це дуже хороший дзеркальний приклад того, що відчуваю я в сімейних відносинах: контрактником не в постійному штаті. Я розумію, що як я себе проявлю так воно і буде, і як Паша проявить себе на новому місці, так воно і може бути: його можуть зарахувати до штату, або він може довго і щасливо працювати за контрактом.
Н.І. Козлов: - Отже, які речі ми хотіли б зараз обговорити? Про відчуття, про щось ще?
Паша: - Напевно про відчуття, про єдину картину нашої сім'ї. Я її не бачу і ми обидва, напевно, її не бачимо. Для мене це важливо.
Н.І. Козлов: - Ви не бачите сім'ї. А що, наприклад, бачите без сім'ї? Є якісь цікаві проекти або інші сім'ї? Я просто цікавлюся, так як не знаю ваше життя.
Паша: Я бачу багато цікавих проектів поза сім'єю, при цьому для мене важливе питання, наскільки вони слушні. Тобто, сім'я з цікавих проектів навколо, найбільш слушний.
Н.І. Козлов: Думаю, що це не сильно суперечить одне іншому. Я не знаю, які у тебе проекти в голові, і тому буду ставити дурні питання. Ти які варіанти розглядаєш, наприклад: 1) Жити в сім «ї, 2) Жити поза сім» єю, 3) Жити з іншими жінками чи чоловіками.
Паша: - Я розглядаю один проект: продовжувати будувати сім'ю в такому вигляді в якому вона є.
Н.І. Козлов: - Тобто, якщо в сім'ї все налагодиться, тебе це влаштує?
Паша: - Якщо налагодиться, то так.
Н.І. Козлов: - Чудово, я почув. А що у тебе, Даша?
Даша: - Мене турбує ситуація з роботою Павла. Протягом п'яти років спільного життя він на постійці працював загалом щось близько року. Зараз він влаштувався на хорошу роботу, але чи захоче він там втриматися?
Паша: - Так, Даша. Захочу, я даю тобі гарантії.
Даша: - Гаразд, добре.
Про відпочинок
Н.І. Козлов: - Які ще є питання?
Паша: Я не знаю, як зробити так, щоб Даша здорово оцінювала свої сили і відпочивала до того моменту, коли звалюється.
Н.І. Козлов: - Ти про внутрішню напругу чи про те, що Даша лягає не раніше 4-ї ранку?
Паша: - Про внутрішню напругу. Те, що Даша лягає не раніше 4-х ранку, я можу контролювати, а внутрішнє напруження - ні.
Н.І. Козлов: - Чи буде нормально, якщо ми, наприклад, вводимо наступний ритуал: щовечора ви зустрічаєтеся, і зустріч відбувається в наступному форматі: ти підходиш і кажеш: «Дашко, ти мені потрібна», а Даша кладе тобі руки на груди (ми зараз можемо відрепетирувати), і каже: «Паша я в тобі впевнена, у мене на душі спокійно». Якщо це робити щовечора, то, зрештою, ви розслабитеся.
Паша: - Як робоча версія можна, якщо це допоможе.
Н.І. Козлов: - Допоможе.
Даша: - Дуже точні слова, мені і та і інша фраза дуже подобаються. А тобі як? Тобі не складно буде вимовити, що я тобі потрібна?
Паша: - Не складно. Кажу вже зараз: Даша, ти мені потрібна.
Н.І. Козлов: - І відповідна фраза?
Даша: - Я в тобі впевнена, Паш.
Н.І. Козлов: - Класно, але репетирувати потрібно щовечора. Можуть бути різні варіанти.
Паша: - Добре!
Н.І. Козлов: - Чудово! Ще: скажіть, ви ввечері гуляєте?
Паша: - Так, буває, зрідка.
Н.І. Козлов: - Може бути вам гуляти частіше? Це буде вас зближувати, допоможе Даші відпочити і відчути, що ви разом.
Паша: - Ну, може бути.
Н.І. Козлов: - Чудово. Тому пропоную, Павло: якщо Даша тобі каже: «Паш, у мене сьогодні на тебе плани, ми йдемо гуляти», то ти їй говориш згідно: «Є, Даша, я щасливий, ми йдемо гуляти». Тобто вона відповідає за вигулювання тебе. Звичайно, завжди можна обговорити, раптом у тебе серйозні справи, але якщо ти нічим важливим не зайнятий, то йдеш гуляти з Дашею.
Паша: - Так, домовилися: якщо у мене немає планів на цей вечір, то я йду гуляти з Дашею.
Н.І. Козлов: - Чудово!
Про секс
Паша: У мене є ще конкретний запит, який я раз сто озвучував Даші, але відповіді так і не отримав: мені дуже не вистачає інтимної складової наших відносин, і я не знаю, як її створити. Ми пробували ходити разом на якісь тренінги, наприклад, до Незовібатька.
Н.І. Козлов: - Мова йде про секс чи про душевність?
Паша: - Про секс.
Н.І. Козлов: - Чудово. Даша, якою буде відповідь на це питання?
Даша: Останні дні дійсно все дуже погано, я не хочу, у мене немає сил.
Н.І. Козлов: - Так не годиться. Що робитимеш?
Даша: - Відпочивати. Мені зараз дали деякі гарантії, і завтра я подзвоню двом дуже настирливим замовникам і відмовлюся від співпраці. Після чого зможу хоч якось розслабитися.
Паша: - Так, може бути ми зможемо частіше займатися сексом, але це не буде рішенням з даного питання.
Н.І. Козлов: - Тоді про що йдеться: про частоту сексу чи про атмосферу навколо?
Паша: - І те й те. Мені явно не вистачає частоти, це правда, і, при цьому, мені не вистачає чогось ще, щоб це радувало.
Н.І. Козлов: - Давай я за тебе зараз придумаю смішну пропозицію, а ви над ним посмієтеся і запропонуєте що-небудь краще.
Наприклад: Павло, я тобі запропоную грати роль скривдженого чоловіка, якого довгі роки ображали відсутністю уваги і тепла, питання про секс ти не піднімаєш взагалі. Це твоя роль. Роль Даші інша: вона повинна ставитися до твоїх образів з розумінням, типу «всяке буває у мужиків». Тим більше, що вона абсолютно ні в чому не винна, вона тримала на собі сім'ю багато років, вона була виснажена, у неї на тебе були свої образи. Але зараз вона може захотіти подбати про тебе, про сім'ю, про стосунки. І Даша бере на себе відповідальність - як за прогулянки, так і за секс, за частоту і за душевність. І якщо Даша проявляє зацікавленість і створює атмосферу, ти секс маєш. А якщо ні, ти занурюєшся в образу, сам сексу не пропонуєш, вдома нічого не робиш, ось який ти ображений. Але якщо Даша ініціативу проявляє, то ти відгукуєшся кожен раз з теплотою і вдячністю, вже без образ, головне щоб Даша проявила ініціативність. Все, що їй потрібно - це проявити мінімальну зацікавленість: «дай я тебе в щічку поцілую, за вушком почешу».
А в результаті через місяць-два ви підводите підсумки: або у вас гармонійне сексуальне життя, або не гармонійне. Якщо Даші сім'я потрібна, вона це зробить.
Паша: - Добре, а що я роблю в ситуації, коли мені сильно хочеться?
Н.І. Козлов: - Нічого не робиш, копиш образу. А потім їй кажеш: "Даша, халтура. Це не життя, це знущання над мужиком. Даша, мені така дружина - не дружина взагалі! ". Але справа в тому, що у Даші голова хороша, навіть відмінна, і якщо вона буде знати, що у тебе з роботою все в порядку, то вона може трохи звільнити себе від заробітку грошей. Вона почне відпочивати і сексуальне життя налагодить. Даша - доросла дівчина, вона це питання вирішить. Раз на місяць можете мені посилати звіт.
Паша: - Добре, я готовий провести такий експеримент.
Про вдячність
Даша: Я зазвичай буваю поручиком Ржевським, який прийшов і все зіпсував. Паш, тобі коли-небудь по правді добре зі мною було? Просто були періоди, коли я була сильно цим питанням стурбована і сильно на цю тему старалася.
Н.І. Козлов: Даш, я тобі за це питання вдячний. Павле, я коригую свою пропозицію: два звіти і дві відповідальності. Відповідальність Даші - бути абсолютно чесною в сексуальному плані, і про тебе піклуватися, як і годиться люблячій і дбайливій жінці. А твоє завдання інше, називається «фізіономія». Це фізіономія, яка висловлює подяку жінці. Це, зокрема, проявляється в радості, щоб ти не приховував, що тобі було добре. Щоб не полінувався це висловити і сказати щире «спасибі». Якщо хочеш, ти це вислови - посварися на Дашу: «Що ж ти раніше так мені радість не доставляла?». Даша зрадіє тому, що ти на неї посварився, тому що нарешті ти оцінив, що тобі було з нею добре. А ось якщо Даша буде старатися, а ти будеш розглядати, що там на стелі і в кутах, то я б на місці Даші сильно задумався, чи потрібні такі старання. Якщо Дарина поводиться як слід, дійсно піклується і про частоту і про атмосферу, то ти не розігруєш вже ображену невинність. Це буде чесно. Отже, чи беруть обидві сторони відповідальність кожен за свою частину?
Паша: - Я за свою сторону беру відповідальність. Я завжди відгукуюся на Дашу. Інший момент, наскільки я це відчуваю.
Н.І. Козлов: - А я тобі поясню, що ти будеш відчувати. Якщо ти будеш займаючись сексом, а потім після сексу дивитися собі в душу, в шлунок, в легені і так далі шукати там свої почуття, то ти нічого там не знайдеш. Це на тему «відчувати». А якщо ти зрозумієш, що у тебе є обов'язок перед цією жінкою подарувати їй радість, то у тебе все вийде. Коли хочеш подарувати радість дитині, ти собі не в душу дивишся, а дивишся на фізіономію дитини і думаєш, що їй потрібно сказати і зробити, де полоскотати, яку цукерку подарувати, щоб обличчя дитини висвітлилося посмішкою. Якщо потрібно - пройди тренінг, але щоб ти вмів це робити. Вдячність не в тому, що ти відчуваєш, а подяку в тому, що ти це сказав і зробив, і обличчя жінки висвітлилося. З цим впораєшся?
Паша: - Так.
Про спільне життя
Даша: Раз ми почали копати важкі питання, то ось ще одне. У нас же шлюб за розрахунком, якоюсь мірою контрактний договір, принаймні, з боку Павла. Коли Павло запропонував мені укласти шлюб, я не відразу погодилася, а запропонувала якісь умови, головною з яких було наступне: Павло хоча б на час моєї вагітності стримує свою люблячу натуру, не гуляє на боці. У нас майже відразу друга дитина з'явилася і зараз вже підросла. Відповідно, ось цікаве питання: чи залишається у нас контрактний договір або у нас буде сім'я?
Н.І. Козлов: У мене пропозиція: шлюб з розрахунку перевести в шлюб на все життя, за однієї єдиної умови: ви про це дбаєте разом. Я думаю, що у вас хороша перспективна пара. У мене до вас пропозиція, як руки і серця, з боку третьої особи. Я вам пропоную запропонувати один одному руку і серце. Як відповісте? Так чи ні?
Паша і Даша кивнули один одному і подали один одному руки.
Н.І. Козлов: - Іноді жінці важливо почути «Я пропоную тобі руку і серце», а чоловікові іноді важливо визначитися. Визначеність, бачення перспектив - важлива річ для обох. Щоб вкладатися в проект, важливо знати, що це проект надовго, що він має перспективи.
Даша: Я не знаю, радіти мені чи ні, але це рішення ставить перед нами нові питання. Справа в тому, що ми тримаємо свої гроші врозь, у нас все різне, у кожного своє. Це зручно: ми можемо розлучитися в будь-який день і великих майнових проблем у нас не буде. А що тепер? Страшно...
Паша: - Так, для мене це теж неясне питання: поки фінанси ефективніше враховувати врозь.
Н.І. Козлов: - Так, тут потрібно бути акуратніше, з об'єднанням майна не поспішайте. Я пропоную наступне: ви робите один одному пропозицію про пробний шлюб, але з серйозними намірами, і, припустимо, рік дивіться, наскільки кожна сторона правда хоче створити стабільне майбутнє. Якщо через рік обидва задоволені, то майнові питання вирішуєте не з завданням «підстрахуватися», а з завданням ефективніше об'єднатися, щоб не витрачати зайвий час і гроші.
Паша: - Поки не вирішено питання з сексом я не готовий давати ніяких гарантій.
Н.І. Козлов: - Правильно. І не погоджуйся ні на що, поки це питання не буде вирішено. А ти, Даша, не погоджуйся, поки Паша не вирішить питання зі своєю відстороненою фізіономією, не навчиться робити її захопленою, задоволеною і вдячною.
Про енергетику
Даша: - У Паші вона не зовсім вже відсторонена, швидше поблажлива.
Паша: Не знаю, я зі свого боку робив все від мене залежне, я старався.
Н.І. Козлов: - Павле, підказка - тобі потрібно щоразу питати: «Даш, правда, ти була чудова, але скажи будь ласка, у мене зараз мордочка була правильна чи ні?» Не гадай, запитай Дашу.
Даша: - Тут такий момент цікавий. У мене є сприйняття Паші, як якогось дива. Я можу на нього бухтіти, я можу пред'являти йому претензії, вважати, що він не відповідає очікуванням, і чогось там не виправдав, але при цьому я по клацанню пальців можу відтворити ставлення, що він «диво-творіння, чудовий і класний». Я легко можу їм захоплюватися. А ось взаємного такого ставлення я не бачила, і я не дуже розумію, чи можливо воно. Чи варто мені його очікувати?
Н.І. Козлов: Павлу це складно, але справа не в тобі, ти тут ні до чого. Це проблема Павла: у нього є звична енергетика і звична мордочка. На твоєму місці може бути абсолютно будь-яка інша жінка, але у нього хвіст від цього не виросте, інший темпоритм не з'явиться, і вираз обличчя не зміниться. Він такий, це його така тілесна фізика, його фізичні обмеження. Це не від тебе залежить, а від нього. Якщо він буде сильно тренуватися, працювати на Дистанції, його вираз обличчя почне змінюватися на більш радісний, але це не швидко, не відразу. Він, наприклад, зараз вже навчився краще говорити, не так голосно і різко як раніше, він говорить тепер більш уважно і ніжно, я вже не смикаюся, коли чую його голос. Але це приходить поступово, змінюється тілесність. У тебе все легко з виразом обличчя, а у Павла по-іншому. Він така ось диво дитина, яка має тепер свої особливості.
Даша: - У нас, крім іншого, є син, який в цьому сенсі сильно на нього схожий, і його мені легше прийняти як є, хоча бувають складнощі. А як добирати? Якісь речі, які я розумію, що не дуже можу отримати?
Н.І. Козлов: - Не все нам обіцяно. Рано чи пізно Павло старітиме і хирітиме, а потім помре. Будеш питати тоді, як добирати? Жінки цілком можуть жити без чоловіків, і чоловіки без жінок живуть, бізнесом займаються.
Даша: - Це все якось дуже похмуро звучить, я не зовсім про те питаю. Якийсь позитив, чи що. Як піднімати самооцінку?
Н.І. Козлов: - Яка самооцінка? До чого тут самооцінка?
Даша: - Є такий момент з моєю самооцінкою. Стараєшся-стараєшся, а все одно...
Н.І. Козлов: - Припустимо, він сильно захворів. Ти намагаєшся стараєшся, а він все не піднімається, температура у нього залишається. Що у тебе буде з самооцінкою? Він тобі все не посміхається, тому що у нього температура 39,5. Не танцює з тобою, а ти стараєшся. І ось самооцінка руйнується: «Блін, що ж він не танцює зі мною, а лежить у ліжку і очі взагалі колами ходять через високу температуру?!» Самооцінка тут ні до чого.
Про спільні справи
Даша: - Добре, є ще одне питання. У нас дефіцит спільних проектів, не у фінансовому плані, а в плані життєвому: потрібно щось спільне крім дітей. У мене-то ідей мільйон, як зазвичай, але це все ніяк не пов'язано ні з сім'єю, ні з Павлом.
Н.І. Козлов: - Я правильно розумію, що тобі б хотілося мати більше тем для обговорення, тем для розмов, які б вас об'єднували б.
Даша: - Швидше не для розмов, а для діяльності.
Н.І. Козлов: - Спільні обговорення вам потрібні, а спільна діяльність - боюся, не реалістична. Павло тепер щільно зайнятий своїми справами, йому зараз потрібно навчальні програми розробляти, і я не впевнений, що ти будеш йти в розробку цих програм. Будеш ти цим займатися?
Даша: - Пішла б легко, але сенсу не бачу.
Н.І. Козлов: - Вірно, також і йому - навіщо? Дбайте насамперед про спільні обговорення, шукайте теми, які вас об'єднують. Павло нехай шукає, які теми він захоче обговорити, щоб це стосувалося інтересів Даші: підкаже, подумає, хоча б вислухає. А Даша цікавиться, що там у Паші. І це ваш взаємний сімейний обов'язок - створення спільних тем, які вас об'єднують. Як секс, діти, здоров'я. Впораєтеся?
Про спільну відпустку
Даша: - Ну, впораємося. До речі, у мене ще одна хороша ідея народилася: нам потрібно робити спільний відпочинок! Можна спробувати, як думаєте? Я тут перейнялася темою відпусток і зрозуміла, що зовсім випала з цієї теми.
Н.І. Козлов: - Пашо, відповідай: можете організувати спільну відпустку?
Паша: - Можливо, це вийде восени. Дізнаюся, коли мені зможуть дати відпустку.
Н.І. Козлов: - Якщо буде відпустка - поїдете разом. А якщо відпустки поки не буде - у вас замість відпустки є прекрасна тема для обговорення. Починайте мріяти, куди і як ви хотіли б поїхати, могли б поїхати, куди ви поїдете пізніше. Ходіть і мрієте. Гарна справа. Впораєшся?
Паша: - Не впевнений. Я багато разів давав всякі пропозиції, але нічим хорошим це не закінчувалося.
Н.І. Козлов: - Почекай, зараз мова про інше: про «помріяти». Це організувати можеш? Скористайся можливістю. Твоя жінка каже: «Я дійсно вирішила про це подумати». Раніше вона такого не говорила, а зараз сказала. Отже, використовуй можливість: це тобі нічого не гарантує, але можливість треба використовувати. Треба спробувати.
Паша: - Ну, позначати ми звичайно зможемо, це напевно добре, але я говорю про справжні відпустки. Останні відпустки, які організовував я, Даші не сподобалися, і це м'яко сказано. Я на них отримав дикий зворотний зв'язок, що «мені там погано, мені фігово і більше так ніколи».
Н.І. Козлов: - Дякую, що ти це сказав. Це питання ми зможемо вирішити наступним чином: ти мрієш і відповідаєш за мрії, але відповідальною за справжню реальну відпустку ми призначаємо Дашу. І тоді хто на кого буде давати зворотний зв'язок? Даша що організувала, те й отримала, а ти чесно підігравав. Таке нормально?
Паша: - Це нормально.
Н.І. Козлов: - Давай ще раз це повторимо, щоб все добре вклалося в голові. Так, у тебе був досить негативний досвід організації всіх цих відпусток. Це було раніше, а зараз перед тобою сидить жінка, яка каже: "Слухай, що було - те було, а я хочу спробувати ще раз. Відповідальність за ці справи на мені. Претензії всі будуть тільки до мене, не до тебе. До тебе єдине прохання, може бути єдина відповідальність - те, що ти береш участь зі мною в обговоренні, як би нам помріяти ". Ти відповідаєш за те, що ти без кислих фізіономій і з достатнім ентузіазмом береш участь у помріяннях. А до реалізації претензій до тебе бути не може. Нормально?
Паша: - Абсолютно.
Н.І. Козлов: - Даш, я правильно сформулював?
Даша: - В принципі, так. Я паралельно думаю про те, що нам може хотітися абсолютно протилежних речей, але компроміс напевно можливий. Щоб я лежала на пляжі, пила сік через трубочку, а ти б там десь тусив.
Паша: - Але тоді я не розумію, навіщо їздити разом!
Н.І. Козлов: - Іноді це душевно. Іноді люди хочуть бачити один одного раз на місяць, іноді раз на тиждень, іноді раз на день. І раптом - такий пейзаж: у тебе з'явилася Даша, щоб разом поснідати.
Даша: - Можна, напевно, все-таки придумати якесь спільне проведення часу. І навіть якісь тусовки, які будуть цікаві нам обом.
Про шлюб
Н.І. Козлов: - Робите один одному пропозицію? Пропозиція руки і серця, з якими умовами? За умови, що все складеться, і, якщо складеться, то я пропоную тимчасові варіанти переосмислити, прикинути, перевести в режим довгострокових перспектив.
Даша: - Я добре відчуваю Павла і відчуваю зараз його внутрішній опір. Це навіть мене починає напружувати!
Паша: - Гаразд. Я готовий до всіх цих експериментів над нами, і якщо з мого боку вирішаться питання сексу і взаємних спільних справ, то я готовий будувати відносини на постійній основі.
Н.І. Козлов: - Ура! Відповідь?
Даша: - Я як і раніше готова. Альтернатив не бачу і не шукаю.
Н.І. Козлов: - Давай цілуй руку. Приголомшливо!
Консультації психологів: ми вам допоможемо, звертайтеся!