Велике інтерв'ю з Сетом Шостаком: «» Позаземний розум можуть знайти вже через 10 років «»

Головний астроном американського Інституту пошуку позаземних цивілізацій (SETI, Search for Extraterrestrial Intelligence), що базується в Маунтін-В'ю (штат Каліфорнія), впевнений, що люди - не єдині розумні істоти у Всесвіті.

В інтерв'ю ТАСС дослідник висловив думку, що сигнал, що підтверджує існування інопланетян, буде зафіксований вже в найближчі 10-12 років. Сет Шостак - автор низки книг на цю тему, серед яких «Визнання мисливця за прибульцями». Пошуками інопланетян він зацікавився під впливом теорій радянського вченого.

- Яким чином ваша організація шукає позаземний розум?

- Ми застосовуємо радіотелескопи - по суті, це гігантські антени, - щоб спробувати зафіксувати сигнал, який міг бути переданий будь-якою технічно розвиненою цивілізацією. На даний момент це наш головний і єдиний метод.

Також розробляється обладнання, призначене для того, щоб фіксувати лазерні спалахи, створювані іншими цивілізаціями. Поки ми його не використовуємо.

- Як часто ви отримуєте сигнали, які створюють враження, ніби їх відправили позаземні цивілізації?

- Надходить дуже багато сигналів, можливо, кожні 10 секунд. Ми перевіряємо їх всі, це відбувається в автоматичному режимі.

Практично всі вони протягом 10 хвилин визнаються перешкодами земного походження. У нас є дуже хороші системи, які дозволяють це робити. Раз на пару років, можливо, раз на 5 або 10 років, може надійти сигнал, який здається цікавим протягом багатьох годин.

- Коли, на вашу думку, буде знайдено позаземний розум? Чи може це статися в найближчі 10 років?

- Я з усіма посперечався, що так і буде. Років 8 тому я виступав у Німеччині. Я тоді зробив висновок парі з усіма, хто був присутній в аудиторії, що ми отримаємо відповідний сигнал в найближчі пару десятків років. Ми посперечалися тоді з усіма на пару чашок кави. Якщо я програю, мені доведеться купити дуже багато кави.

- Уявімо, що ви отримали сигнал, який, як ви вважаєте, направила позаземна цивілізація. Які будуть ваші подальші дії, чи сповістите ви владу?

- Поширене уявлення, ніби тоді цим відразу ж займеться влада. Насправді, вони зараз в це не залучені, і ми не отримуємо державного фінансування.

Є думка, що як тільки ми отримаємо сигнал, то уряд відразу візьме все під контроль. Чесно кажучи, я думаю, що це просто параноя

У нас бували випадки, коли мала місце помилкова тривога (тобто приймалися сигнали, які помилково вважали доказом існування позаземного розуму. - Прим. ТАСС). Так було, наприклад, у 1997 році.

Я тоді чекав, що подзвонять з Білого дому або з'являться люди в чорних костюмах. Думав, станеться щось подібне, хоча б мер Маунтін-В'ю приїде. Але ніхто з представників влади не зацікавився. Ніхто з них жодного разу не зв'язувався з нами. Але зате до нас зверталися з «Нью-Йорк таймс» та інших ЗМІ.

Так що першими відреагують ЗМІ. Так було, коли йшлося про сигнал, зафіксований радіотелескопом РАТАН-600 (Зеленчукської обсерваторії в Карачаєво-Черкесії. - Прим. ТАСС) недалеко від Кавказу. Мені надійшло тоді 70 дзвінків від ЗМІ. Хоча, по суті, в той раз нічого не сталося.

- Але якщо це станеться, як це змінить наше ставлення до космосу?

- Думаю, всі відразу ж почнуть вивчати той район, звідки надійшов сигнал, щоб отримати більше інформації. Вважаю, з'являться ті, хто захоче направити якийсь сигнал у відповідь. Щось на кшталт «ми земляни, ми б хотіли встановити з вами зв'язок».

І звичайно, так можна зробити. Але якщо вони знаходяться на відстані 500 світлових років, то на те, щоб ваша відповідь досягла їх, буде потрібно 500 років, і ще стільки ж, щоб отримати їх відповідь. Так що потреби в поспіху немає.

Що влада може в даному випадку зробити такого, чого не можуть звичайні люди? Я не знаю, що ще відбудеться крім того, що буде зроблено дуже цікаве відкриття.

- Які організації в даний час ведуть пошук позаземних цивілізацій? Чи входить NASA в їх число?

- Ні, NASA в цьому не бере участі. Єдині у всьому світі люди, які зараз також цим займаються, - це група в Каліфорнійському університеті в Берклі. Крім того, зусилля такого роду в невеликому масштабі роблять в Гарвардському університеті на кафедрі фізики.

- Багато експертів називають саме вашу організацію провідною в цій сфері.

- Так, так воно і було. Однак завдяки російському мільярдерові (мається на увазі російський підприємець і філантроп Юрій Мільнер. - Прим. ТАСС) тепер у хлопців з Берклі набагато більше грошей.

Зараз вони можуть робити багато такого, чого ми не можемо, тому що у нас немає таких засобів, які є у них. У нас дуже маленький бюджет. Нас фінансують тільки за рахунок пожертвувань.

- А якби у вас був дуже великий бюджет, скажімо, $10 млрд, як би ви їм розпорядилися?

- Думаю, я знаю, що б ми зробили. Не скажу з приводу $10 млрд, але якби у нас були $10 млн або $100 млн, то ми б побудували більш потужні прилади, які дозволили б швидше працювати.

Ми знаємо, як прискорити пошуки, які ми ведемо, як мінімум в 100 разів, якщо змінити конструкцію нашого обладнання для прийому сигналів і додати обчислювальної потужності. Думаю, саме це ми б і зробили, якби мали достатньо коштів. Крім того, наше обладнання не таке чутливе, як могло б бути, так як у нас недостатньо потужні антени.

- Чи є у вас якісь дослідження з приводу того, якими можуть бути позаземні цивілізації?

- З цього приводу досліджень у нас немає. Мої колеги особливо не замислюються про те, які позаземні цивілізації. Це можна дізнатися і пізніше. Першочергове завдання - дізнатися, чи існують вони. А вже потім можна турбуватися про те, що вони з себе представляють.

При цьому я особисто думаю, що, враховуючи, з якою швидкістю у нас розвиваються комп'ютери, розум у Всесвіті здебільшого має не біологічну природу. Це швидше якийсь штучний інтелект. Мені ця версія здається вірною, хоча не думаю, що всі з нею погодяться.

Якщо виходити з цього, то прибульці, найімовірніше, є розумними машинами.

- Тобто, на вашу думку, вони є не біологічними формами життя, а роботами? Чому?

- Так, ми виходимо з того, що вони принаймні будуть здатні побудувати радіопередавачі або лазери. Якщо задуматися, то ми на Землі створили потужні радіопередавачі лише близько 100 років тому. З моменту винаходу лазерів минуло ще менше часу. І через 100 або 200 років у нас, ймовірно, будуть машини, здатні самостійно думати.

Таким чином, лише протягом декількох століть триває період, коли цивілізація може вступати в контакт і володіє інтелектом, що має біологічну природу. Це дуже короткий проміжок часу, якщо порівнювати його з віком Всесвіту.

- Але ж не виключено також, що людство розвивається дуже швидко?

- Це, звичайно, можливо, що ми кращі за всіх інших у Всесвіті, але зазвичай якщо так вважаєш, то майже завжди помиляєшся.

- Чи є небезпека, що виявлені носії розуму будуть налаштовані по відношенню до земель вороже?

- Хто знає? Якщо вони за своєю природою будуть біологічною формою життя, то шанси на те, що вони будуть агресивні, вищі. Справа в тому, що в біологічній системі діє принцип дарвінівської еволюції. Згідно з ним, це добре, коли хоча б якийсь відсоток особин одного виду налаштований агресивно, принаймні, це добре для цих особин.

Якщо прибульці мають біологічну природу, то якась частина повинна бути агресивною.

Якщо ж вони машини, то хто знає, які у них інтереси. Я точно не знаю.

- Людство - форма життя, що має біологічну природу. Чи означає це, що ми представляємо для позаземної цивілізації небезпеку?

- Я не думаю, що ми будемо проявляти агресію по відношенню до них. Справа в тому, що ми взагалі нічого не зможемо їм зробити. Вони ж будуть дуже далеко.

Якщо ми отримаємо сигнал від них, скажімо, сьогодні ввечері, з планети, яка знаходиться в 500 світлових роках звідси, то ми практично нічого не зможемо зробити. Ми ніяк не можемо туди потрапити. І до речі, думаю, їм теж дуже важко буде прибути сюди.

- Отримавши сигнал іншої цивілізації, які можна буде зробити висновки про її природу?

- Ми мало що дізнаємося. Адже все, що ми отримаємо, - це сигнал. Мало що можна буде сказати про його джерело.

Якщо вночі включити радіо в машині, то можна зловити сигнал якоїсь станції. Але як виглядає станція, зрозуміло не буде. Можливо, навіть буде незрозуміло, де вона знаходиться.

Ми, можливо, не будемо точно знати, звідки виходить сигнал. Можливо, ми дізнаємося тільки загальний напрямок, з якого він виходить. Тоді ми спробуємо знайти, які там знаходяться планети, але спочатку ми будемо знати дуже мало крім того, що є хтось або щось, що володіє достатнім інтелектом, щоб побудувати радіопередавач. Однак тоді стане зрозуміло, що розум існує не тільки на Землі.

- Чи розумно це - відправляти сигнали в космос, якщо немає гарантії, що цивілізації, які можуть його отримати, будуть налаштовані доброзичливо?

- Я особисто про це не особливо турбуюся. Є ті, хто вважає, що передавати сигнали в космос небезпечно. Так вважають не всі. Наприклад, Олександр Зайцев (російський вчений. - Прим. ТАСС) протягом багатьох років відправляв сигнали в космос, використовуючи радіотелескоп в Євпаторії. Йому постійно доводилося сперечатися з тими, хто заявляв, що це небезпечно.

Але якщо ви вважаєте, що це ризиковано, то треба відключити радари в аеропортах імені Джона Кеннеді або Ла-Гардіа (великі аеропорти в Нью-Йорку. - Прим. ТАСС). Сигнали в космос прямують з часів Другої світової війни. І будь-яка цивілізація, досить розвинена для того, щоб становити небезпеку для нас, будучи так далеко, має більш потужні антени, ніж наші. Так що ми вже сказали їм, де знаходимося.

Але, звичайно, потрібен час на те, щоб сигнали досягли їх. Якщо високорозвинена цивілізація знаходиться на відстані 70 світлових років від нас, то наші сигнали її ще не досягли. Але ми вже направили сигнали, які видають наше місце розташування, якщо їм взагалі є до цього справа.

- Під час минулої нашої бесіди ви згадували, що вчені з Росії зробили чималий внесок у пошуки позаземного життя. Ви не могли б детальніше розповісти про це?

- СРСР був дуже зацікавлений у пошуку позаземного розуму. Великий внесок у це спочатку зробив, наприклад, дослідник Микола Кардишев.

Я і сам зацікавився цією областю під впливом книги, написаної на початку 1960-х років радянським фізиком Йосипом Шкловським. Цю книгу переклав англійською і доповнив американський астроном Карл Саган, вона отримала назву «Життя у Всесвіті». Вона була видана в 1966 році в США.

Пам'ятаю, що прочитав цю книгу через кілька років. Я вважав тоді це дуже цікавим. Багато ідей, що стосуються пошуку позаземного розуму, спочатку зародилися в Радянському Союзі.

Зараз ми не конкуруємо з російськими вченими, так як вони більше не займаються пошуками позаземного розуму. Раніше ми зустрічалися з ними не рідше ніж раз на 10 років. Ці заходи іменувалися Конференція США - СРСР з питань пошуку позаземного розуму або щось в цьому роді.

Приїжджали в цілому близько сотні людей. Я був на двох таких зустрічах, вони проходили в Каліфорнійському університеті в Санта-Круз, і я редагував книгу, яка вийшла за підсумками, а також інші матеріали.

- Дозвольте поставити вам особисте запитання. Ваше прізвище звучить так, ніби воно слов'янське, це так?

- Так, так воно і є. Мої предки по лінії батька - Шостаки, думаю, вони жили в Криму. Мені говорили, що в Криму дуже поширене прізвище Шостак. Я одного разу був там, їздив до Ялти, гарне прибережне місто, але я тоді не гортав телефонну книгу, щоб дізнатися, чи багато там Шостаків.

З боку матері, думаю, у мене литовське коріння. Вона говорила, що багато її родичів жили в Україні, так що я не знаю. Але, думаю, прізвище, безумовно, слов'янське.